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 le sens de la Loge libre

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claude



Nombre de messages: 12
Age: 63
Localisation: Bretagne Nord
Date d'inscription: 07/02/2010

MessageSujet: Re: le sens de la Loge libre   Mar 9 Fév - 13:49

Jean Serlun a écrit:
Je ne connais pas le fonctionnement exact de OITAR et quelle part de liberté cette organisation laisse aux loges qui s'y fédèrent.

Néanmoins, il me semble que la libre association des loges indépendantes est tout à fait acceptable, à condition qu'il soit clair que ce sont les loges qui s'associent et justifient l'association. Dès qu'une organisation se considère comme supérieure aux loges qui la constituent et ne reconnait plus leur prééminence, il y a risque de transformation en obédience, avec toutes les conséquences négatives qui en découlent (capitations, juridicisation, médiatisation, prosélytisme. etc...)



Je suis désolé d'intervenir à nouveau immédiatement après le dernier message que j'ai posté mais je viens de relire une partie de ce fil et cette citation de notre Frère Jean Serlun m'interpelle.

Tu as parfaitement raison. Ce danger, que tu signales, est bien réel et il appartient à chaque maçon de l'OITAR de veiller à ce que nous ne tombions pas dans le travers que tu signales.

Il est évident que, à partir du moment où l'on place des Frères et des Soeurs dans une position que l'on pourrait qualifier de "poste à responsabilité" le risque est grand, parce que c'est humain, de voir ces Frères et Soeurs, avec la meilleure volonté du monde, tentés de mettre en oeuvre leurs propres conceptions et d'appliquer leurs décisions sans tenir compte, ou en tenant insuffisamment compte de la volonté générale.
Ce risque est atténué par le fait que, à l'OITAR, les décisions se prennent à l'unanimité et non pas, comme dans les Obédiences que je connais, à la majorité.
J'ai bien conscience que ce fonctionnement est loin d'être parfait mais j'aurais un peu tendance à paraphraser Churchill en disant que c'est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres.
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Jean Serlun



Nombre de messages: 248
Age: 54
Localisation: Bourges
Date d'inscription: 14/04/2007

MessageSujet: Re: le sens de la Loge libre   Mar 9 Fév - 13:55

Mon très cher frère Claude,

Souvent Guénon est d'un premier abord un peu difficile qu'il faut patiemment dépasser.

C'est pourquoi l'un des lieux de rencontre les plus importants de ce forum est constitué par l'analyse, chapître après chapître, de l'ouvrage majeur de cet auteur : "Aperçus sur l'initiation".

Nous y dialoguons et, par ce dialogue, tentons de confronter puis de rapprocher nos points de vues et nos interrogations.

Cela me parait une bonne méthode pour dépasser les a priori ou les rejets.
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Bleu-Ciel



Nombre de messages: 7
Age: 76
Localisation: Orient de Castres
Date d'inscription: 29/01/2010

MessageSujet: Re: le sens de la Loge libre   Mar 9 Fév - 14:33

Bonjour...mes Tès Chers Frères...et Soeurs!
Il y bien longtemps que j'ai par devers moi"Aperçus sur l'Initiation"des Editions Traditionnelles!.....mais j'aurai je l'espère à m'expliquer un jour en détails,sur mes réticences envers Guénon.Car on ne peut dissocier une oeuvre de la vie de son auteur!
Et de grosses zones d'ombre existent dans la vie de Guénon.
De caractère instable il papillonna de théories en associassions,de l'occultisme à l'Islam intégriste en passant par le soufisme,ne fut pas un bon citoyen français....et mourut en Egypte sans trop se soucier de ses 2 filles et de son garçon qui doivent encore vivre!
Son bouquin est plus une oeuvre d'érudit que je ne conteste pas....mais de là à en faire mon livre de chevet.....
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claude



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Date d'inscription: 07/02/2010

MessageSujet: Re: le sens de la Loge libre   Mar 9 Fév - 15:00

Si l'on devait juger l'oeuvre d'un auteur à l'aune de sa vie il ne resterait sans doute pas grand chose de celle de Voltaire ou de Rousseau.
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Jean Serlun



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Localisation: Bourges
Date d'inscription: 14/04/2007

MessageSujet: Re: le sens de la Loge libre   Mar 9 Fév - 17:53

Mon très cher frère "bleu-ciel",

Nous aurons surement souvent l'occasion de comparer nos points de vue sur l'oeuvre de Guénon. Sur sa vie aussi, pourquoi pas, bien que cela me semble moins essentiel que son oeuvre.
A ce propos, je me permets de conseiller le livre la vie simple de René Guénon de Paul Chacornac, aux éditions traditionnelles. On le trouve encore sur internet.

Ses expériences dans différents milieux occultistes ou initiatiques ont un sens qui mérite un autre développement que ces quelques lignes. Elles trouvent leur aboutissement dans sa vie égyptienne et dans la voie soufie.

Une seule chose me chagrine vraiment beaucoup dant ton propos.

Comment peut-on dire de René Guénon qu'il est mort sans se soucier de ses enfants (au fait, deux filles et deux garçons) ? Je ne pense pas qu'il ait fait exprès de mourir à ce moment là, sa femme étant enceinte de son dernier fils posthume, appelé comme lui Abd El-Wahid et effectivement encore vivant.
Et tous ses amis qui l'ont visité en Egypte témoignent d'un homme extrêmement attentif à sa femme et à ses enfants.

A moins que tu ne confondes et penses que ses enfants sont ceux de son premier mariage en France avec Berthe. Si c'est le cas, il faut que tu saches que ce mariage est resté stérile et que Guénon était veuf depuis 1928 quand il est parti s'installer en Egypte. Il y épousa en 1934 Fatma, fille ainée du sheikh Mohammad Ibrahim et ils eurent ensemble, entre 1944 et 1951, les quatre enfants dont j'ai parlé plus haut.

Et je crois qu'il se moquait bien d'être un bon citoyen français, étant au-delà des patries !
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claude



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Date d'inscription: 07/02/2010

MessageSujet: Re: le sens de la Loge libre   Mar 9 Fév - 19:22

Je ne comprend pas très bien en quoi la vie de Guénon pourrait ajouter ou retrancher quoi que ce soit à ce qu'il a écrit.

Une oeuvre, à mon sens, vit d'elle même. Elle existe indépendamment de celui qui l'a écrite ou réalisée.
Ce que dit tel ou tel auteur existe en dehors de ce qu'il peut vivre ou avoir vécu.
Ainsi, Céline reste l'un des grands auteurs Français et le comportement qu'il a pu avoir dans sa vie ne change pas une ligne à ce qu'il a écrit et n'enlève rien à la qualité littéraire de son oeuvre.

Des gens exceptionnels, pleins de qualités, peuvent écrire des textes parfaitement dénués d'intérêt et de parfaits salauds peuvent, à l'inverse écrire des choses magnifiques ( Je ne suis pas certain, par exemple, que la vie de Villon ou de Baudelaire aient été d'excellents exemples de vertu.)
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Jean Serlun



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Date d'inscription: 14/04/2007

MessageSujet: Re: le sens de la Loge libre   Mar 9 Fév - 23:08

En ce qui concerne Guénon, s'il a fréquenté dans sa jeunesse et pendant environ quatre ans (de 1908 à 1912, entre ses 22 et 26 ans) les milieux interlopes de l'occultisme parisien, il s'en est expliqué par la nécessité de les comprendre de l'intérieur... et en est vite sorti pour les combattre (voir ses livres) et ne jamais y retourner.

Pour le reste, sa vie n'a rien eu de déshonorant : Il n'a jamais fait de trafic d'armes (comme certain poète), il n'a jamais abandonné ses enfants (comme certain philosophe moraliste du XVIII° siècle), il n'a jamais fait de trafic d'esclaves, il a vécu et est mort fâché avec Dame Fortune. Il fut un temps professeur puis a vécu assez chichement de sa plume.

Ne s'étant jamais mêlé de politique à aucun moment de sa vie, il a pourtant vu sa condamnation du monde moderne récupérée et utilisée par des mouvements extrémistes auxquels il n'a jamais prêté le moindre soutien.

Soufi probablement dès 1912 mais aussi hindou (pour autant qu'un occidental puisse l'être), il avait été initié au Tao et n'a jamais renié ni son immense respect pour le message du Christ ni sa sévère sollicitude pour la Franc-Maçonnerie dont il était un peu le "père fouettard".

De 1930 à sa mort, il a rompu avec toute vie mondaine à l'occidentale, se concentrant sur la pratique de l'islam dans le soufisme (c'est à dire à l'opposé de l'intégrisme), la rédaction de ses livres, une prodigieuse correspondance dans le monde entier et sa famille.

Mais cela est trop compliqué (ou trop simple) pour tous ceux qui aiment ranger les gens dans des tiroirs et les calomnier quand ils n'y arrivent pas. Et Dieu sait si les calomnies n'ont jamais manqué.

Ce gars là n'était surement pas parfait mais moi je l'aime bien et ce qu'il a écrit m'est une source de réflexion et de méditation toujours renouvelée.
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le sens de la Loge libre

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